Fax T38

[hb22]

Bonjour,

Cela fait maintenant quelques années que nous installons de la téléphonie IP dans notre modeste SSII des Côtes d'Armor (une cinquantaine d'installations au compteur).
Pour la partie fax, j'ai toujours écouté les conseils trouvés ici et sur le net :
"Eloigner le fax d'Asterisk". Mais cette fois je n'ai pas pu.
Le client voulait installer des téléphones mais aussi deux fax physiques dans un bâtiment lié au bâtiment principal par une fibre optique. Pas de paires analogiques, et il faudrait des travaux conséquents pour en mettre.
Donc je me suis mis en quête d'une solution fax par cette fibre. Le client veut deux gros fax physiques dans ce bâtiment et 2 autres dans le bâtiment principal et pas de fax lié au mail. Le fax principal (le 5ième fax) est resté sur une ligne analogique.
J'ai donc opté pour cette solution :
Pour les fax entrant (peu nombreux) : une ligne RNIS T0 en y associant les 4 SDA des fax.
Pour les fax sortants (plus nombreux) : une autre ligne RNIS T0 qui sert aussi de lien de secours téléphonique en cas de défaillance d'une BIV SIP Orange avec en plus la T0 des fax entrant (cela fait donc 4 appels simultanées sortant pour les fax et pour le secours).
Sur chaque ligne RNIS une Patton SN4120 (Je préfère deux passerelles 1T0 plutôt qu'une passerelle 2T0 en cas de panne).
Sur chaque fax une Patton FXS M-ATA.
J'ai donc le schéma suivant :

Fax analogique tiers externe <=> coté RNIS SN4120/coté IP SN4120 en T38 <=> Asterisk 1.8.15 en T38 passthrough <=> coté IP M-ATA en T38/coté analogique M-ATA <=> Fax analogique interne.

Cela fonctionne mais à 80 %. C'est mieux en réception qu'en émission.
J'ai fait du tuning sur les passerelles et Asterisk mais je n'ai pas réussi à dépasser les 80 % de réussite. La transmission commence dans 100 % des cas mais après quelques tentatives le T38 laisse tombé et la transmission du fax échoue.

Les passerelles fonctionnent parfaitement avec la voix. J'ai le même problème avec les deux passerelle SN4120 et avec tous les M-ATA.

Tuning Asterisk dans sip.conf

t38pt_udptl = yes,fec,maxdatagram=200,redundancy
t38pt_rtp = no
t38pt_tcp = no


Tuning dans les SN4120 :

profile voip default
codec 1 g711alaw64k rx-length 20 tx-length 20 no-silence-suppression
codec 2 g711ulaw64k rx-length 20 tx-length 20 no-silence-suppression
fax transmission 1 relay t38-udp
fax redundancy low-speed 4 high-speed 4
fax dejitter-max-delay 300
fax max-bit-rate 9600


Tuning dans les M-ATA :
271

Comment avoir un poucentage de réussite meilleure ?
Une autre solution ?

[therebel23]

Salut,
j'ai le meme taux de reussite à peu près avec du SPA2102. Je n'ai pas trouvé de solution à ce jour ...

[fastm3]

Ca me parait "normal" dans ta config.
Je n'ai pas les derniers chiffres du client mais j'obtiens un taux tres bon ( identique vieux fax en direct reception/emission ) uniquement dans ce cas:

Utilisation d'une carte quadbri isdn a base hfc sans antiecho hardware.
Utilisation de dahdi. ( vieille version particuliere que je ne touche plus pour les cartes isdn )
Adaptateur pap2 coté fax avec parametrage identique au tien...:wink:

Dans ce scénario/config, je constate que dahdi supprime automatiquement l'anti echo software en cas de reception/emission d'un fax ( c'est ce qui etait tricky a obtenir si je me souviens bien ) et c'est ce qui fait je pense la difference avec une passerelle qui a deja modifié le signal.

Attention, dans cette config, il n'y a pas de T38 du tout. Le fax utilisé est un enorme copieur qui etait auparavant utilisé en direct sur un standard alcatel.

La config date de 3ans ( elle tourne toujours meme si a priori le client semble vouloir passer a du full voip et on discute donc en ce moment meme du pb fax si plus de T0 ) et je n'ai plus eu d'autres cas. Les cas les plus recents utilisent fax for asterisk mais uniquement en reception avec des T0 et des cartes ( mono bri cette fois ci ) qui fonctionne aussi dans ce sens tres bien mais a priori, je pense que j'aurai les memes resultats avec un fax analogique en direct.

Hervé, si tu veux patcher dahdi et essayer avec une carte monobri ( on peut en mettre 2 si 2 ports pci ), je t'en envoie une...

Il me semble avoir vu aussi des nouvelles pattons mixtes je crois avec T0 et fxs sur le meme boitier. A tester...

Fastm3.

[therebel23]

OK, intéressant.

Tu veux dire que sur la partie en IP, entre asterisk et ton PAP2T, tu es en G711.

Est-ce que asterisk et ton PAP2T sont sur le meme LAN ou alors passe tu par le WAN entre les 2 ? Je demande ça par rapport à la qualité de la transmission qui peut jouer en G711..

[fastm3]

Patton SN4661/2Bis4JS8V/EUI
Pas donné ( je me souviens maintenant pourquoi je n'avais pas creusé...) mais l'integration permet "d'apres les specs" justement le "G.711 transparent fax and bypass". On peut s'en servir comme sip registrar fallback pour justifier le prix...
Fastm3.

[therebel23]

J'ai du mal à voir ton schéma de fonctionnement ?

RNIS Orange ---> Carte BRI+DAHDI+Asterisk ----> PAP2T ---> Fax.

Ou se place ta patton ?

[fastm3]

OK, intéressant.

Tu veux dire que sur la partie en IP, entre asterisk et ton PAP2T, tu es en G711.

oui


Est-ce que asterisk et ton PAP2T sont sur le meme LAN ou alors passe tu par le WAN entre les 2 ? Je demande ça par rapport à la qualité de la transmission qui peut jouer en G711..
Oui c'etait meme lan avec un cablage qui ne marchait pas refait a l'arrache avec un technien le jour de l'install...
2 batiments avec 2 fibres optiques , ca ne doit pas trop jouer.
Tu peux essayer sur le meme lan avec ta config actuelle , je suis quasi sur que tu auras le meme taux de succes.
Fastm3.

[fastm3]

J'ai du mal à voir ton schéma de fonctionnement ?

RNIS Orange ---> Carte BRI+DAHDI+Asterisk ----> PAP2T ---> Fax.

Ou se place ta patton ?
Je suggerais une autre idee. C'est carte bri+ dahdi+pap2t OU patton avec interface bri et fxs.
Fastm3.

[therebel23]

Excuse moi je suis un peu dur de la feuille :)

Le PC sur lequel tu installes DAHDI, contient une carte BRI : OK. Mais à quel endroit tu branches le pap2t ?

[fastm3]

Excuse moi je suis un peu dur de la feuille :)

Le PC sur lequel tu installes DAHDI, contient une carte BRI : OK. Mais à quel endroit tu branches le pap2t ?
Ben n'importe ou sur le lan, proche de la place du fax puisque le fax/copieur/multifunction se branchera dessus.
Attention , le pap2t n'offre que du fxs et pas de fxo comme le spa2102. Je pense que la confusion vient de la.
Fastm3.

[therebel23]

Ah ok, et donc c'est bien dahdi+asterisk qui se charge de la conversion RNIS - SIP côté arrivée RNIS

[fastm3]

oui et en relisant, ma suggestion comme autre solution pour la patton avec bri et fxs ne marche pas puisque hb22 veut justement deporter le fax dans un batiment avec un T0 dans un autre.
A oublier dans ce cas...
Fastm3.

[hb22]

Pour l'instant tout est sur le même LAN et sur le même switch.
J'ai encore simplifié le schéma pour faire des tests.

Fax analogique interne <=> coté analogique M-ATA/coté IP M-ATA en T38 <=> Asterisk 1.8.15 en T38 passthrough <=> coté IP M-ATA en T38/coté analogique M-ATA <=> Fax analogique interne.

Donc plus de RNIS et plus de Patton SN4120. Tout est en interne.
Je crois que c'est pire : 1 fax 2 sur passe du premier coup.

Ci dessous des flow Wireshark.
http://support.qualite-info.fr/hb22/T38-ok.jpg
http://support.qualite-info.fr/hb22/T38-pas-ok.jpg

Une idée ?

[hb22]

J'ai dévalidé le T38 partout.
. Emission et réception de 50 fax dans tous les sens et cela fonctionne.

Donc en g711 cela fonctionne bien et en T38 cela ne fonctionne pas bien.
Ce qui est important c'est que les fax passent.

J'ai quand même ouvert un ticket chez Patton pour avoir des explications.

[fastm3]

J'ai dévalidé le T38 partout.
. Emission et réception de 50 fax dans tous les sens et cela fonctionne.

Donc en g711 cela fonctionne bien et en T38 cela ne fonctionne pas bien.
Ce qui est important c'est que les fax passent.

J'ai quand même ouvert un ticket chez Patton pour avoir des explications.
Ok, interessant, mais le pourcentage d'echec se produit quand l'appel vient d'une ligne analogique ( ca passe souvent mais quand ca passe pas , ca passe pas...). Et ca semble lié aussi à la ligne ou au modele de fax a l'autre bout.
Le taux d'erreur est toujours inferieur a 10% mais quand on ne peut pas recevoir un fax d'un client important, ca reste inaceptable et c'est pour ca que je propose pas.
En rnis, comme j'utilise oslec, ca ne passait pas tant que la detection de cng ne le desactivait pas pour un appel fax justement au contraire d'un appel voix.
Verifie donc le bon fonctionnement avec une gateway BRI patton, je ne sais pas comment smartware gere ca. Si la ligne est utilisée que pour du fax, ca doit etre plus facile de desactiver completement l'antiecho au niveau de la gateway BRI patton.
Merci pour tes retours interessants.
Fastm3.

[hb22]

En G711 et sans T38 cela fonctionne en internet entre deux Patton M-ATA, depuis l'extérieur vers une des deux Patton SN4120 et depuis l'interne vers l'extérieur en utilisant une des deux Patton SN4120.
50 fax dans tous les sens et pas un rejet.

J'ai fait aucun paramétrage anti-echo dans les Patton.
Je posterai la config plus tard.

Cela sent la migration proche !

[therebel23]

Ci dessous des flow Wireshark.
http://support.qualite-info.fr/hb22/T38-ok.jpg
http://support.qualite-info.fr/hb22/T38-pas-ok.jpg

Une idée ?

Tu constates la même chose que moi en T38 quand ça ne passe pas, à savoir il se produit 2 ou 3 training, et comme les 2 parties n'arrivent pas à communiquer ça raccroche. Cela dépend effectivement souvent du fax local et du fax distant ..

[therebel23]

En G711 et sans T38 cela fonctionne en internet entre deux Patton M-ATA, depuis l'extérieur vers une des deux Patton SN4120 et depuis l'interne vers l'extérieur en utilisant une des deux Patton SN4120.
50 fax dans tous les sens et pas un rejet.

J'ai fait aucun paramétrage anti-echo dans les Patton.
Je posterai la config plus tard.

Cela sent la migration proche !

Attention quand même : tu fais des tests sur des fax que tu connais, mais tu ne sais jamais sur quel fax tu vas tomber en face, et bizarrement, un fax des années 90 qui marchait en analogique ne marchera plus en IP, sans vraiment savoir pourquoi (gain du signal, .. ? )

[hb22]

Attention quand même : tu fais des tests sur des fax que tu connais, mais tu ne sais jamais sur quel fax tu vas tomber en face, et bizarrement, un fax des années 90 qui marchait en analogique ne marchera plus en IP, sans vraiment savoir pourquoi (gain du signal, .. ? )

C'est vrai, il y a un raté de temps en temps mais avec les lignes analogiques aussi. Ils ont un trafic important de fax et pour l'instant ce n'est pas pire qu'avec les lignes analogiques.

Patton m'a renvoyé un firmware pour les passerelles M-ATA qui doit corriger les problèmes en T38. Mais maintenant que c'est en production cela ne va pas être facile de recommencer des tests.