Architecture Asterisk et WiMax

[jlbat]

Bonjour à tous,

bénévole, j'appartiens à une association qui entretient et fait visiter un ancien fort. Les visiteurs effectuent un parcours souterrain de 600 m sous au minimum 2 m de béton.
Les pompiers nous reprochent (à juste titre) de ne pas avoir de moyen d'alerte à disposition (le GSM ne passe évidement pas sous terre, dès les portes blindées fermées).
L'idée est de créer un réseau IP (dorsale en fibre optique, 3 segments de 300 m, 250 et 180 m), et d'installer un réseau de téléphones IP. Ce réseau permettra aussi de placer quelques caméras IP.
Nous avons besoin d'un système de téléphonie qui sera très peu chargé, d'une trentaine de postes, mais avec un gros besoin en fiabilité : le but n°1 est de pouvoir appeler les secours en cas d'accident.
Je suis chargé de cette affaire (je suis compétent par désignation hélas pas par formation) ; pour l'instant un modeste serveur Trixbox tourne chez moi pour essais entre 2 softphones (il reste de la marge de progression !).

Difficultés
La première difficulté à laquelle je me heurte est la définition de l'architecture pour la liaison au monde "normal" de la téléphonie.
En effet nous sommes situés au milieu de nulle part (48,5586 N 7,4566 E), à 9 km du prochain DSLAM, à 5 km d'Internet ; France Télécom nous demande au moins 15 k€ pour une simple ligne téléphonique qui ne portera de toute façon pas d'ADSL => hors budget.
En revanche, nous sommes éligibles WiMax, à 5 km à vue d'une balise ; nous pouvons avoir une liaison internet 2 Mbits. Pécuniairement, cette solution nous conviendrait bien. Ce serait un sacré progrès que d'avoir 2 à 3 lignes vers l'extérieur (une ligne pour l'alerte, les autres pour les besoins courants).

Questions
- Pourquoi m'alerte-t-on sur le "manque de fiabilité" de la VOIP sur le WiMax (un commercial de la société xxx consultée) ?
- Est-ce pour une question de qualité de service ?
- comment peut-on donner une priorité à un flux VoIP qui va passer sur WiMax

Remarques
- En secours du WiMax, je compte utiliser une interface SIP/IP<=>GSM, quasiment réservée appel des secours.
- en secours du secours j'ai envisagé une liaison satellite

Je lirai avec intérêt toute remarque au sujet de trunk Astérisk sur WiMax, et tout retour d'expérience m'intéresse fortement.
Merci, et désolé pour la longueur du post.
==
Jean-Luc

[ffossard]

Dans mon entreprise nous avons des connexions wimax et sdsl, je n'ai pas encore pu tester la voip sur les liens wimax.
D'ici 3 mois nous aurons remplacé toutes nos connexions internet (une vingtaine de sites), en mixant différentes techno selon les sites: sdsl/adsl, wimax, blr. De la voix passera sur les 3 technos, mais uniquement en secours sur le wimax: le fournisseur s'engage sur la qualité de la voix, il annonce juste un délais de transit plus long que sur sdsl: 100ms au lieu de 50ms, pas dégradant en soit mais la conversation parait moins "naturelle", j'essayerai la voip dessus en coupant le lien principal à l'occasion d'un test.

Il y'a bien de la QoS sur le Wimax, ainsi qu'un débit symétrique garanti, assorti d'une GTR 4h
Le "commercial de la société xxx consultée" a fait son boulot de mauvais commercial: dénigrer la techno qu'il ne vends pas et qui vient concurrencer son offre. Pour info j'ai eu droit au même discours par le concurrent, et notre commercial de la solution Wimax s'engage sur la qualité de la voix.

Dans quel département êtes-vous ?

[Comdif]

j'intervient assez souvent en Afrique sur les réseau offshore pétrolier.
et le réseau entier Voip est terminé en Wimax sans aucun soucis
pourtant dans des conditions largement plus extrêmes que 48.5586 N 7.4566 E
qui semble un coin bien sympa entre un champ de mais et des vignes

Antenne
Comdif Telecom en action :-)
Terminal
comme vous pouvez voir sur la photo des équipements terminaux on passe non seulement la data et la voip + le serveur vidéo des ROV (mini sous marins)
et donc si ce n'était pas fiable ça se saurai !!!!!!!!!

Le Wimax + une GW GSM me semblent bien suffisant pour la fiabilité du lien , reste la fiabilité des équipements, du réseau et de l'énergie.
Ce que vous cherchez semble plutôt proche des réseau industriels sur lesquels j'intervient avec redondance, fiabilité des équipements aux conditions particulières d'exploitation et donc je pense que vous avez déjà bien définis les liens, reste tout le reste :-)

[jean]

Mes 2cts...

a t'écouter, il y a deux problématiques:
1/ fournir un service téléphonique DANS le tunnel, vers l'extérieur
2/ connecter cet extérieur au reste du monde (RTC)

pour le 1/ une solution "simple" effectivement est de l'ip... mais il ne faut pas négliger qu'il faut du courant pour que cela marche, donc en cas de gros soucis (incendie), pas sur !

pour le 2/, le wimax est une solution, mais si le GSM passe, pourquoi ne pas simplement mettre (au choix)
- une passerelle GSM-SIP (je n'ai pas de référence)
ou
- une passerelle GSM-T0 + carte T0 dans l'ipbx,
ou
- un mobile avec bluetooth, dongle bluetooth sur le serveur, et chan_mobile ou chan_bluetooth

Ce dernier ne demande qu'un peu d'énergie pour tester !

J.

[edit - remplacé chan_misdn par chan_mobile]

[Reaper]

Bonjour,

- Est-ce pour une question de qualité de service ?

Oui

- comment peut-on donner une priorité à un flux VoIP qui va passer sur WiMax

Impossible, aucune maîtrise sur la priorité une fois paquet parti. (Une onde qui va plus vite par rapport au autres ?)

Remarques

- En secours du WiMax, je compte utiliser une interface SIP/IP<=>GSM, quasiment réservée appel des secours.
- en secours du secours j'ai envisagé une liaison satellite

Laisse Wimax pour internet si vous avez besoin de ça, sinon achète passerelle GSM, et un téléphone satellitaire en cas de recours. Mais à l’intérieur de tunnel comment compte tu relier ce téléphone sat ? Liaisong sat pour VOIP j'ai déjà testé ça, 2 secondes de lag.

Remarque, la gestion de numéros d'urgences est nulle sur gsm, il vaut mieux savoir directement vos numéros de pompier / hôpital qui vous sont assignes.

Si on réfléchie, ok Wimax + gsm + Sat > suffisant. Mais question la loi est ce que c'est le cas ? Savoir le numéro de pompier de ta caserne est insuffisant aux yeux de la loi, il faut te connecter sur un fournisseur capable de router 112. Et la je vois seulement la voip ou FT. Voip > pas fiable, FT > $$

Je ne sais pas coté fournisseur gsm.

Réfléchie 2 fois, avant d'agir, est ce que tot système va fonctionner sans toi pendant des années ? Il va se passer qui quand caserne change de numéro ?

Peut être je suis conservateur, mais je mettrais FT + Téléphones rouges de secours analog qui fonctionnent sans courant.

[jlbat]

Merci pour toutes ces réactions ; quelques réponses :
@ ffossard
En Alsace, à 20 km ouest de Strasbourg.
Voir notre site : http://www.fort-mutzig.eu
(vous remarquez qu'il n'y a aucun téléphone fixe indiqué pour l'instant, et pour cause...)

@ Comdif
C'est en effet très sympa (et je conseille vivement la visite !). Il y a aussi du Kougelpf et du Riesling

Merci pour le retour sur le WiMax.

Pour la fiabilité : c'est un de mes soucis principaux, il faudra que ça marche impérativement en cas d'accident, qu'au fond de la plus profonde galerie on puisse appeler puis guider les pompiers.
Nous sommes un établissement recevant du public ; mes camarades électriciens ont bien travaillé l'année dernière, en installant un éclairage de secours dans les galeries. Les onduleurs sont pour l'instant surdimensionnés : l'éclairage de secours qui doit fonctionner réglementairement pendant 1 heure tient presque 3 heures.
Les électriciens me promettent du 220V, 2 kW pendant au moins 1 heure sur toute la longueur du parcours => tous les switchs et téléphones seront alimentés en ondulé. Le serveur Astérisk pourrait avoir son propre onduleur.
En cas d'alerte, en 10 mn au plus, tout le monde est dehors.

@ jean
Deux problématiques : oui, tout à fait.
1) l'IP parce que le respect du monument nous interdit de tirer trop de fils de partout. De préférence, les équipements seront en POE pour limiter le nombre de fils. Et surtout, un central IP pourra être déménagé en urgence en cas d'entrée d'eau impromptue (c'est du vécu : en hiver, avec le gel, les failles du béton qui a 100 ans s'agrandissent de manière insensible, et il peut pleuvoir brutalement à l'intérieur alors qu'on se croit à l'abri sous 2 m de béton).

De plus, contrairement aux pompiers de la commission de sécurité (je m'incline toutefois respectueusement devant leurs ukases), je ne crains pas le feu, vu le taux d'humidité redoutable qui règne dans les ouvrages ! J'ai peur des accidents de personnes, chutes dans les escaliers, crises cardiaques de visiteurs...

2) Pas de carte T0, je n'ai pas de ligne physique vers l'extérieur à prix raisonnable.
La passerelle GSM : oui, elle me semble indispensable, je pense même que se sera la sortie prioritaire sur tout appel interne vers le 18 ou le 112.

@ reaper
Dans les galeries :
Je suis obligé de tirer un réseau en fibre optique (vu les distances à franchir). Je mettrai des switches POE avec emplacements mini-GBIC. J'ai un seul point de sortie possible (heureusement équipé d'une gaine) pour traverser le béton. Hors de question de passer par une meurtrière ou une porte pour des raisons esthétiques.

Tu me conseilles FT.
J'ai déjà exposé mon pb à FT, j'ai été déçu. J'ai eu l'impression d'être plus compétent que les vendeurs qui se sont présentés
Le problème de la ligne FT est qu'elle doit traverser 1500 m de terrain militaire (donc terrain privé). FT estime à 15 000 € pour nous la ligne aérienne.
Mais en terrain militaire, il nous faut l'accord du ministère de la défense (délai d'un an assuré, si pas refus net). Et avant de planter un poteau, il faut faire passer les démineurs (cause combats en 1944-45) =>
ligne FT = galère assurée.

En résumé : j'ai un projet intéressant, atypique, à diriger. Par rapport à d'autres, j'ai la chance de partir de zéro (pour les connaissances en TOIP également !), et de ne pas avoir d'existant à gérer.
Mais mes crédits sont assez limités et s'étaleront au moins sur 3 ans.

==
JL

[jlbat]

Remarque, la gestion de numéros d'urgences est nulle sur gsm, il vaut mieux savoir directement vos numéros de pompier / hôpital qui vous sont assignes.

Il faudra que ce soit clairement expliqué près des téléphones : on fait le 112 (les Allemands, qui constituent la moitié de nos visiteurs, le font déjà naturellement). Si on fait le 18 => transformé en 112 vers le GSM.
On ne traite pas avec l'hôpital en direct, mais via les secours.

Mais question la loi est ce que c'est le cas ? Savoir le numéro de pompier de ta caserne est insuffisant aux yeux de la loi, il faut te connecter sur un fournisseur capable de router 112. .

Le 112 marche par GSM.
Pour ce qui est de la loi, c'est le rôle de la Commission de Sécurité d'indiquer si on est dedans ou pas. J'ai pour interlocuteur le chef, un lieutenant pompier avec lequel j'ai de bons rapports. Il m'inonde de lois, décrets, arrêtés en tout genre...
En plus, il croit qu'il va y avoir le feu, alors que notre problème est l'humidité qui dégouline de partout (j'ai peur pour mes switches et téléphones).

Réfléchie 2 fois, avant d'agir, est ce que tot système va fonctionner sans toi pendant des années ? Il va se passer qui quand caserne change de numéro ?

C'est un réel problème. Actuellement, je suis seul sur l'affaire. Les électriciens me tireront la fibre et les câbles et m'amèneront l'électricité. Je serai ensuite seul pour configurer les téléphones IP, ainsi que le central Astérisk.
Je cherche un adjoint, jeune et bénévole bien sûr, pour travailler avec moi.
==
JL

[ffossard]

Altitude-Telecom couvre très bien le Bas-Rhin, ils maitrisent parfaitement le Wimax, et proposent aussi de la téléphonie (T0 ou voip), demande-leur une solution globale avec un engagement, ils savent bien mixer les technologies et donner des garanties. Pour infos ils équipent des SDIS, c'est que les pompiers sont convaincus
Il y'a de QoS sur le Wimax, tout autant que sur du sdsl ou autre.
Un tarif "à la louche": wdsl 2M pour 160€.
En mixant téléphonie sur wimax et passerelle gsm, le coût est très réduit, tu as les garanties, et internet "data" aussi sur le site.

Pour la partie "interne", la partie électrique est gérable avec de bons onduleurs (pense aux extensions de batterie, ça multiplie facilement par 3 l'autonomie), des téléphones ip, des switch, et un ipbx, ça n'est pas si gourmand que ça, tu peux assurer de nombreuses heures sans problème.
Le poe est intéressant, ça évite les transfos et du réseau électrique supplémentaire, mais si c'est le switch qui est sous le ruissellement quelque part au fond, c'est pas top non plus :/
Passerelle fxs sinon, ça permets de mettre de simples téléphones analogiques (qui craignent bien moins l'humidité qu'un téléphone ip), mais je ne saurai dire jusqu'à quelle distance ça peut aller, là on parle d'autre chose qu'un immeuble de bureaux
Il doit bien exister du matériel pour "conditions difficiles" (chaleur froid humidité ..), à creuser.

Pour la pérennité de la solution face à ton éventuel départ: un prestataire Asterisk dans le coin (=> Strasbourg), ou alors mettre un pabx classique installé par une entreprise du coin, mais là pour qu'ils s'engagent sur le fonctionnement avec toutes ces conditions difficiles, ça va chiffrer :o

[jlbat]

Altitude-Telecom couvre très bien le Bas-Rhin, ils maitrisent parfaitement le Wimax, et proposent aussi de la téléphonie (T0 ou voip),

Je me suis déjà tourné vers eux, car ils ont une borne WiMax toute proche, hélas elle est masquée par une colline.
La seule borne praticable pour nous est une borne du Conseil Général du Bas-Rhin, dont les opérateurs imposés sont Numéo et Wibox. Financièrement, c'est moins cher.

Il y'a de QoS sur le Wimax, tout autant que sur du sdsl ou autre.

Il y a 5 classes de priorités en WiMax. L'une d'elle est dédiée VOIP.

Pour la partie "interne", la partie électrique est gérable avec de bons onduleurs (pense aux extensions de batterie, ça multiplie facilement par 3 l'autonomie), des téléphones ip, des switch, et un ipbx, ça n'est pas si gourmand que ça, tu peux assurer de nombreuses heures sans problème.

C'est le problème des électriciens ! Ils sont dévoués, compétents et sympas, je ne vais pas marcher sur leurs plates-bandes ! Le besoin est de maintenir un minimum d'éclairage, et la téléphonie, pendant qu'on évacue l'ouvrage. Au bout d'une heure (valeur fixée par arrêté), tout peut s'effondrer dans le respect de la législation et la bénédiction générale

le switch qui est sous le ruissellement quelque part au fond,...

Les switches seront placés dans les locaux techniques, avec les tableaux électriques. Ce sont des zones plus protégées, où il n'y a pas de condensation. Il y a toujours un déshumidificateur dans les environs. Le switch alimenté 24/24 chauffera un peu ce qui fera baisser l'humidité relative.

Passerelle fxs sinon, ça permets de mettre de simples téléphones analogiques (qui craignent bien moins l'humidité qu'un téléphone ip), mais je ne saurai dire jusqu'à quelle distance ça peut aller

Un adaptateur PAP2T permet de mettre en service facilement 2 téléphones analogiques. Je suis sûr que ça va à 1 km facile. Mais ça me chagrine un peu de tirer des lignes 2 fils...

Il doit bien exister du matériel pour "conditions difficiles" (chaleur froid humidité ..), à creuser.

C'est une question que je me pose :
Dois-je prendre des téléphones durcis, qui dureront 10 ans, et coûteront 5 x le prix d'un téléphone grand public, lequel durera 3 ans seulement. J'ai la réponse du comptable En plus, il faut que j'étale mes achats sur 3 ans.

[ffossard]

Je me suis déjà tourné vers eux, car ils ont une borne WiMax toute proche, hélas elle est masquée par une colline.
La seule borne praticable pour nous est une borne du Conseil Général du Bas-Rhin, dont les opérateurs imposés sont Numéo et Wibox. Financièrement, c'est moins cher.

Dommage :/ , je ne sais pas ce que proposent ces deux là.

Au bout d'une heure (valeur fixée par arrêté), tout peut s'effondrer dans le respect de la législation et la bénédiction générale

C'est tragique, mais je peux pas m'empêcher d'en rire

Dois-je prendre des téléphones durcis, qui dureront 10 ans, et coûteront 5 x le prix d'un téléphone grand public, lequel durera 3 ans seulement. J'ai la réponse du comptable En plus, il faut que j'étale mes achats sur 3 ans.

Si téléphone "analogique ultra-simple", je prendrai probablement les modèles duurables, comme ça "bon débarra pour 10 ans", par contre pour des téléphones ip, je prendrai plutôt des modèles normaux, car ils dureront peut-être +, car au bout de 3 ans ça aura beaucoup évolué, et parce que ça doit plaire au comptable