Asterisk répondra t-il à mon besoin.

[hb22]

Quand on mets bout à bout tous les coûts, le gain d'une installation full voip (entrant+sortant) par rapport à une solution mixte numéris/voip (voip pour le sortant, T0 pour entrant et failover sortant), pour une installation de 3-4 personnes je ne le vois pas. C'est mon avis et je serai bien sûr ravi d'en discuter.

Pour moi :

Les inconvénients du full IP :

- On est tributaire de l'accès internet.
Sachant que la majorité de nos clients veulent un accès internet permanent même sans téléphonie. Dans tous les cas, il faut faire un effort permanent pour maintenir les liens en état. Tous les liens de nos clients sont supervisés (avec Zabbix).
- Selon la qualité du lien internet, on peut avoir un problème de qualité audio.
Nous faisons très attention à la qualité du lien avant de faire le devis. Nous mettons le lien en supervision avant l'installation afin de détecter d'éventuels problèmes. Soit nous installons 2 liens avec un routeur double WAN et QoS, soit le client est prévenu et connait exactement les conséquences d'un problème de lien coupé ou dégradé (c'est noté dans le devis qu'il signe). En cas de non visibilité de l'Asterisk (ou des téléphones), nous basculons les appels entrants vers un téléphone mobile. Si un lien ADSL a été bien prévu en fonction du codec et du nombre d'appels simultanées, il y a RAREMENT un problème de qualité audio.
- L'opérateur n'achemine plus les appels entrants. C'est l'inconvénient qui me fait le plus peur et c'est celui qui m'a causé le plus de problème depuis que nous faisons de la téléphonie full IP. Nous déployons de la téléphonie IP depuis 2007 et cela va de mieux en mieux. TOUS les opérateurs sont de plus en plus fiables. Tous nos clients ont au moins deux opérateurs et donc des N° chez deux opérateurs.

Les avantages du full IP :

- Mutualiser les liens, les doubler (si dégroupage ADSL) et en même temps diminuer les cas de non accès à internet pour les autres services utilisant l'internet.
- Investissement diminué par le prix de la carte.
- Possibilité d'hébergé l'Asterisk, c'est le cas pour la majorité des petites installations.
- Pour ceux qui possèdent un serveur physique, la possibilité de migrer l'ensemble en 15 mn vers un serveur hébergé en cas de panne du serveur physique.

Mais chaque projet est étudié et nous avons quelques installations mixtes.

[F6HQZ]

Bonjour à tous,

Petit retour d'expérience pour ceux qui auraient encore des doutes.

Notre entreprise tourne en full VoIP depuis 3 ans et demi sans soucis.

Nous avons, tout de même, un lien T0 de secours pour les appels sortants si l'ADSL est en défaut. Il est possible de faire de même avec une ligne analogique, celle du FAX par exemple, qui devient un peu plus polyvalente et rentable, mais avec moins de "confort" en qualité audio et en services.

Le lien ADSL est très fiable, en collecte directe F.T. sans passer par la nébuleuse publique d'Internet. Le flux arrive directement dans la salle blanche d'Acropolis Telecom, notre opérateur.

Le trunk est IAX sur un premier serveur de l'opérateur, SIP sur un second pour failover et tests (j'attends qu'il passe en T.38, malgré que les FAX passent parfaitement vitesse max en IAX/G.711).

Cette liaison ADSL F.T. est très rarement en panne, mais cela peut arriver environ une fois par an et sur une courte période de quelques minutes, probablement pendant des périodes de maintenance ou modification de leur réseau IP.

L'IPBX est un Switchvox de Digium.

J'ai souvenir d'un pépin avec un contrôle de la commision de sécurité d'une entreprise parisienne : ils avaient clairement forcé l'entreprise à accrocher au mur un téléphone rouge avec une ligne directe analogique F.T. pour palier à toute déficience du lien uniquement IP de leur téléphonie, pour raison de sécurité du personnel en cas de soucis quelconque.

Donc, à vérifier s'il est possible de ne faire QUE de l'IP sans lien de secours F.T. local pour les numéros d'urgence ou un mode "failover"...

Cordialement,
Francois

[mattheoh]

Merci encore pour toutes ces infos, j'apprends beaucoup efficacement et de façon synthétique, et c'est un réel plaisir.

Pour résumer :
Nous allons dans un nouveau local vierge (pas de connexion internet, ni TO ou acccès Numeris) tout est à faire. un électricien va poser des prises RJ45 un peu partout.

L'install de nos anicens bureau reste tel quelle : PABX Nexspear + Routeur + Numeris + T0 + postes analogiques et numériques.

De mon coté je pensais juste récupérer des postes numériques, et c'est là que je dois faire une confusion ! ceux sont des postes numériques Matra M740, http://www.onedirect.fr/produits/aas...tra/matra-m740
et je suppose donc absolument pas adaptés à la VoIP...

Ceux que j'aurais donc besoin pour ma future install du nouveau local si j'ai bien tout compris :
- Ouverture de ligne chez France Telecom (compatible FAx)
- Accés Internet (je pense à une livebox Pro)
- serveur hébergeant une solution packagé type AsteriskNOW / Freepbx ou XIVO
- ouvrir des comptes SIP¨(OVH)
- Me procurer 4 téléphones compatibles VoIP (OVH me parait avoir de bonne solutions également avec juste un depot de caution) ou achats d'adaptateurs pour téléphones analogiques permettant de faire de la VoIP (cout a determiner)

Au final le coût de cette solution me parait vraiment intéréssant, les 2 points qui me freineraient étant, la fiabilité de l'install (dépendance unique avec la connexion internet, même si le témoignage de François se veut plutôt rassurant) et les capacités d'un newbie (qui a tout de même l habitude d'installer des serveurs dédiés et de bidouiller ^^) d'installer et configurer une telle installation. ou alors l'IP centrex serait peut etre une alternative pour pallier à la difficulté technique de mise en place.

Je vais donc parallèlement faire un ou deux devis, auprés de notre prestataire habituelle, pour savoir quelle serait le cout d'une install (PABX) pour 4 lignes.

ça me donnera plus d'éléments pour déterminer la suite je pense.

Merci encore à vous tous !
A vous lire.

[ffossard]

Pour moi :

Les inconvénients du full IP :

- On est tributaire de l'accès internet.
Sachant que la majorité de nos clients veulent un accès internet permanent même sans téléphonie. Dans tous les cas, il faut faire un effort permanent pour maintenir les liens en état. Tous les liens de nos clients sont supervisés (avec Zabbix).
- Selon la qualité du lien internet, on peut avoir un problème de qualité audio.
Nous faisons très attention à la qualité du lien avant de faire le devis. Nous mettons le lien en supervision avant l'installation afin de détecter d'éventuels problèmes. Soit nous installons 2 liens avec un routeur double WAN et QoS, soit le client est prévenu et connait exactement les conséquences d'un problème de lien coupé ou dégradé (c'est noté dans le devis qu'il signe). En cas de non visibilité de l'Asterisk (ou des téléphones), nous basculons les appels entrants vers un téléphone mobile. Si un lien ADSL a été bien prévu en fonction du codec et du nombre d'appels simultanées, il y a RAREMENT un problème de qualité audio.
- L'opérateur n'achemine plus les appels entrants. C'est l'inconvénient qui me fait le plus peur et c'est celui qui m'a causé le plus de problème depuis que nous faisons de la téléphonie full IP. Nous déployons de la téléphonie IP depuis 2007 et cela va de mieux en mieux. TOUS les opérateurs sont de plus en plus fiables. Tous nos clients ont au moins deux opérateurs et donc des N° chez deux opérateurs.

Les avantages du full IP :

- Mutualiser les liens, les doubler (si dégroupage ADSL) et en même temps diminuer les cas de non accès à internet pour les autres services utilisant l'internet.
- Investissement diminué par le prix de la carte.
- Possibilité d'hébergé l'Asterisk, c'est le cas pour la majorité des petites installations.
- Pour ceux qui possèdent un serveur physique, la possibilité de migrer l'ensemble en 15 mn vers un serveur hébergé en cas de panne du serveur physique.

Mais chaque projet est étudié et nous avons quelques installations mixtes.

De mon expérience, il y'a des problèmes qu'on ne peut pas détecter ou superviser sur des connexions internet, par exemple les micro-coupures, et ceux là sont gênants en téléphonie (beaucoup moins en data puisque les paquets sont simplement réémis, c'est invisible pour l'utilisateur, ou alors plus long et détectable par supervision)
Cette supervision et cet "effort permanent pour maintenir les liens en état" a un coût clairement pas négligeable. Quand c'est un prestataire qui fait l'installation, le coût de son système de supervision se dilue sur le nombre de client, et les vérifications manuelles sont plus rapides puisque le technicien est rodé à le faire: pour un informaticien qui ferait lui-même l'installation de sa société, c'est bien différent.

Basculement vers mobile en cas de problème, c'est un bon palliatif, mais le temps de le faire, le problème d'adsl est parfois terminé, et l'activation/désactivation de ces basculements a forcément un coût (facturation de presta, ou c'est inclus dans le contrat de maintenance, mais il y'a bien quelqu'un qui bosse)

En effet le débit n'est pas un problème si on dimensionne correctement et qu'on ne s'amuse pas à faire passer n'importe quoi d'autre sur la connexion

On peut parler de la problématique du fax en voip, beaucoup de clients veulent garder un fax physique malgré le fax-to-mail et mail-to-fax. Les opérateurs et matériels supportant le T38 ne sont pas prêts, il faut garder une ligne analogique: en général ça se passe assez bien car on celle de l'adsl, mais dans le cas d'une migration c'est souvent moins simple: le numéro "connu" du fax (celui qu'on a sur les support commerciaux et qu'on ne peut pas changer) n'est pas celui de la ligne analogique, c'est parfois un sda d'une numéris existante: il faut aimer le risque pour demander à FT d'inverser le numéro d'une ligne analogique avec un sda existant et n'espérer aucune coupure, il faut s'y prendre des semaines à l'avance et tomber sur la bonne personne, au final mieux vaut ouvrir une nouvelle ligne et y porter le numéro du fax (opération facile), mais c'est encore 75€ de frais d'ouverture, et du temps à passer en travail administratif (du temps qui coûte, encore...)
La ou les lignes analogiques sont parfois aussi déjà utilisées par d'autres matériels: affranchisseuse, terminaux de paiement, etc... il y'a des modèles fonctionnant en ip, mais c'est encore ça à changer, même si c'est loué, c'est encore du travail.

Le routeur double-wan, pourquoi pas, mais l'intérêt par rapport a deux routeurs classiques (un pour l'ipbx, un pour le réseau data), c'est de pouvoir basculer automatiquement la téléphonie ou la data sur la connexion de l'autre en cas de problème, ce qui implique de paramétrer précisément la qos sur les deux connexions pour les deux services, c'est aussi un coût non-négligeable en main d'oeuvre, sans compter qu'un routeur fiable et performant en double-wan + qos + vpn (quel client en cette fin d'année 2010 peut dire qu'il n'a ou n'aura jamais besoin de vpn intersites ou nomade pour son entreprise?), c'est largement aussi coûteux qu'une passerelle patton 1 ou 2 T0 ou une b410p. Quid également des problèmes liés aux ip différentes sur les deux connexions, certains provider voip se réfèrent à l'ip de sortie, ou digèrent mal qu'on fasse des register successifs depuis des ip différentes avec le même compte, etc... rien d'insoluble mais du temps à passer là-dessus. En cas de problème très bref sur une connexion adsl, même avec un basculement auto grâce au routeur double-wan, tous les appels téléphoniques en cours sont perdus, les utilisateurs vont rappeler, les clients aussi, mais la mauvaise impression est là.

L'ipbx hébergé (centrex), c'est encore un tout autre fonctionnement avec d'autres avantages et spécificités, mon présent avis ne concerne pas cette solution

Prévenir le client sur les risques et mettre les moyens pour fiabiliser les installations, c'est ce qui n'a pas été fait pendant des années et qui a donné une mauvaise image de la voip, heureusement les choses changent, et hb22 je me doute bien que tu n'es pas de ceux-là


Pour une petite installation, un T0 c'est 30€ HT par mois, ça ne tombe pour ainsi dire jamais en panne, pas de problèmes bizarres, ça ne nécessite aucune maintenance, aucune supervision, aucune infrastructure réseau, pas de problème d'opérateur, juste une carte ou une passerelle sur l'ipbx et on en entends plus parler pendant des années: dans les cas extrêmement rares de panne, FT est très réactif et corrige le problème dans les heures suivantes sans hésiter à déplacer un technicien sur site: ça c'est important quand on est prestataire, car psychologiquement le client voit bien que la panne n'est pas du ressort du prestataire, que c'est FT qui en cause, FT le client connait car c'est l'opérateur historique, ça passe bien mieux que de lui parler de quelque chose qu'il ne voit pas et ne connait pas, par exemple lui dire "c'est l'opérateur de collecte qui a une panne dans son datacenter principal, c'est une panne très rare ... mais c'est arrivé", ça a beau être vrai le client pensera toujours un peu qu'on se fiche de lui. Pour les autres opérateurs en rnis, c'est au final les techniciens FT qui viennent, par contre ça peut parfois être plus long.
Pour le sortant et donc les coûts de communications, un seul adsl avec une qos réglée très "strict" (en routeur simple avec qos, il y'a du choix avec un fonctionnement maîtrisé et des tarifs peu élevés), ou un deuxième adsl dédié, le T0 est en failover: une panne d'internet ne sera que des coûts de communications plus élevés pendant un moment, et ça ne concerne que le sortant, les numéros et l'acheminement des appels entrants n'est pas géré par un opérateur voip, on peut changer d'opérateur comme de chemise.
Pour le comptage du nombre de canaux nécessaires, attention à ne pas biaiser le calcul, les communications sortantes n'occupent pas les canaux du ou des T0, donc bien souvent un ou deux T0 suffisent à bon nombre d'utilisateurs si les appels ne sont pas exclusivement entrants, exemple: 2 T0 font déjà 4 canaux entrants, pour le sortant ça passe par la voip, on peut par exemple avoir 8 personnes au téléphone (cas d'un moitié entrant moitié sortant), ce qui peut éventuellement suffire au double ou triple d'utilisateurs (il y'a des diagrammes montrant le nombre de lignes nécessaires en fonction du nombre d'utilisateurs et du sens des appels -entrant ou sortant-, bien sûr ça n'est pas à prendre au pied de la lettre, c'est à adapter à l'activité de l'entreprise!). J'explique ça car j'ai déjà vu un commercial malhonnête dire à un client ayant une activité téléphonique tout à fait classique "vous avez 18 téléphones, avec l'opérateur classique ça ferait 9 lignes numéris, soit 270€ par mois sans les communications ! Moi je vous propose bien mieux ..."

Il y'a également autre chose intéressant, à mixer ou pas avec la voip: les passerelles gsm. En cas de flotte de portables dans l'entreprise, une passerelle gsm peut être assez vite amortie: les appels inter-flotte étant gratuits et illimités, avec la fiabilité éprouvée du gsm, on appelle gratuitement les employés en déplacement, et ceux-ci appellent gratuitement l'entreprise par les numéros gsm des sims placées dans la passerelle gsm.
Vu comme les commerciaux des opérateurs mobiles ont faim, en négociant 5 minutes on obtient l'illimité vers fixes depuis la flotte, donc depuis l'ipbx (par le biais de la passerelle gsm), et sans vraiment de difficulté non plus l'illimité vers les mobiles du même opérateur.


Pour des installations avec besoin de plus de lignes pour les appels entrants, le coût de plusieurs T0 rejoint rapidement les coûts "annexes" du tout-voip, qui devient alors un choix intéressant, mais jusqu'à 2 T0 je n'en vois pas l'intérêt.

[mattheoh]

Bon, je viens d'appeler OVH, et leur offre SIP répond parfaitement à mes attentes pour le moment.
- 4 lignes interne / externe.
- VoIP
- location de téléphones
- mini PABX hébergé chez eux pour gérer la file d'attente.

cout total 1 €HT /mois pour chaque ligne ! (hors cout d'appel sur les mobiles et numeros spéciaux)

avec une ligne de secours FT en plus, ça suffira largement.

Je crois que j'ai surestimé mes réels besoins, et que un IPBX hébergé chez nous ne sera pas utile pour le moment...

Pour info, OVH propose maintenant des accés SDSL pour 25€ht/ mois.

Je vous remercie tous pour votre aide, et pour les renseignements que vous avez pu me fournir.

Peut être qu'Asterisk me sera nécessaire dans quelques temps et dans ce cas, je reviendrai avec plaisir, poser de nouvelles questions ! ;-)

Edit : je viens de lire le post de ffoissard, et je vais tout de même appeler un prestataire pour évaluer le cout d'install d'un T0 qui il est vrai sera plus fiable et sur que la full VoIP.

[ffossard]

En résumé je dirai que:
- chaque installation est un cas à étudier en détail, qu'il est rare de ne pas avoir dans une installation/migration des points particuliers qui changent la donne, ça n'est jamais "telle technologie ou architecture est toujours mieux que telle autre"
- attention à ce qui est marqué "sur le papier" et comment ça fonctionnera en pratique, par exemple vous parlez de sdsl à 25€/mois, c'est une parfaite illustration.

[mattheoh]

message supprimé car doublon

[mattheoh]

En résumé je dirai que:
- chaque installation est un cas à étudier en détail, qu'il est rare de ne pas avoir dans une installation/migration des points particuliers qui changent la donne, ça n'est jamais "telle technologie ou architecture est toujours mieux que telle autre"
- attention à ce qui est marqué "sur le papier" et comment ça fonctionnera en pratique, par exemple vous parlez de sdsl à 25€/mois, c'est une parfaite illustration.

Entièrement d'accord avec votre remarque et votre mise en garde.
Et d'ailleurs avec deux clics de plus, on redescend vite sur terre ! ^^
http://www.ovh.com/fr/sdsl/connexion.xml

[ffossard]

http://www.ovh.com/fr/sdsl/connexion.xml

J'aime bien le "99% de disponibilité" des offres pas chères, c'est en fait une fiabilité assez désastreuse: 3,65 jours de coupure par an, ou 87,6 heures, mais pas forcément consécutives, en gros si tous les 3 jours vous êtes coupé 1h, ils sont encore dans les clous, bien pour une "sdsl"

Et la disponibilité "100%" en dessous, même avec plusieurs modems c'est impossible, le 100% n'existe pas (déjà un 99,99% est très bon, ça corresponds à 1h de coupure par an), ils doivent donc se couvrir comme il faut dans les cgv et n'offrir aucune compensation, donc une GTR qui ne vaut pas plus que la parole du commercial.

ps: vos premiers messages ont été modérés car on ne peut poster de lien dans les premiers messages suivant l'inscription sur le forum

[hb22]

Cette supervision et cet "effort permanent pour maintenir les liens en état" a un coût clairement pas négligeable. Quand c'est un prestataire qui fait l'installation, le coût de son système de supervision se dilue sur le nombre de client, et les vérifications manuelles sont plus rapides puisque le technicien est rodé à le faire: pour un informaticien qui ferait lui-même l'installation de sa société, c'est bien différent.

Je suis ok, ce n'est pas le même cadre de travail.
J'ai raisonné dans un cadre prestataire <=> client.

Basculement vers mobile en cas de problème, c'est un bon palliatif, mais le temps de le faire, le problème d'adsl est parfois terminé

C'est automatique. C'est un service fourni par les opérateurs SIP.

De manière générale, ce qui compte c'est que le client et les utilisateurs soient contents. Il faut que l'installation de téléphonie corresponde à leurs demandes.
Qu'ils fassent une bonne pub pour avoir d'autres clients !